neuer Flugzeugmarkt

Wolpertinger · August 2, 2012, 3:57pm

Bis jetzt ist dies nicht geplant. Nun bedenke bitte noch einmal: Buchwert ist NICHT Anschaffungswert (siehe weiter unten).

Ja, diese Möglichkeit wird es weiterhin geben.

Ich bin kein Finanzexperte, aber ich versuche es zumindest einmal.

Buchwert ist der Wert, der in der Bilanz steht und was der Flieger für die Firma noch "wert" ist. Bei einem Neukauf ab Werk ist dieser Preis gleich dem Anschaffungswert. Bei AS wird nun dieser Wert über 24 Jahre bis auf 0 abgeschrieben. Das heisst, für die Bücher verliert der Flieger jedes Jahr 1/24 des Wertes. Diesen "Verlust" kann das Unternehmen vom Unternehmensgewinn abziehen. In der Bilanz ist also ein verminderter Gewinn (oder auch ein Verlust) aufgeführt, obwohl es ihn monetär gar nicht gibt. Komplett abgeschriebene Flugzeuge "kosten" den Betreiber keinerlei Beschaffungs- und Leasingkosten. Das wird auch der Grund sein, warum z.B. LH immer noch mit den alten B733 in Europa unterwegs ist.

Verkauft man nun die Maschine weiter, dann geschieht das in der Regel nicht zum Buchpreis, sondern zu dem Preis, den der Markt noch hergibt. Erzielt man also beim Verkauf der Maschine einen höheren Preis als den Buchwert, so stellt die Differenz des Buchwertes über den Verkaufspreis einen Erlös dar, der Gewinn erhöht sich. Verkauft man z.B. eine komplett abgeschriebene Maschine (Buchwert 0) auf dem Markt für 6 Mio, dann sind dies für den alten Betreiber 6 Mio Gewinn und für den neuen Betreiber startet die neue 24-jährige Abschreibungszeit der 6 Mio.

khan2 · August 2, 2012, 4:08pm

Sorry dass ich das noch einmal hochhole, aber die Frage des Kollegen finde ich sehr wichtig und ich habe noch keine Antwort gesehen:

Die beschworene Trennung von Buch- und Marktwert kommt nur zustande, wenn der (zumeist) einzige Käufer von Altmetall, nämlich das AS-Leasing-Unternehmen einen anderen Marktwert zahlt!

martin · August 2, 2012, 4:39pm

Neuer (offizieller) Sachstand:

Wir werden dafür sorgen, dass der bisherige Sockel von 15% bei Bestandsmaschinen beibehalten wird. Es kommt also zu keiner irregulären Abschreibung.
Erst wenn eine Maschine verkauft/transferiert wird und sie somit beim Empfänger neu bilanziert wird, beginnt die Abschreibung auf 24 Jahre wieder von vorne und zwar dann bis 0.
Auf Grund dieser Änderung und anderweitig angebrachter Bedenken werden wir die Logik des Flugzeughändlers anpassen. Wie ist noch nicht 100%ig klar, aber 50% des Neupreises sollte man für beliebig alte Maschinen nicht bekommen.
Vermutlich wird der Flugzeughändler Maschinen nicht zu 75% des Preises einstellen, zu dem er sie erhalten hat, sondern zu 100%. Wir wurden diesbezüglich auf potentielle Cheating-Lücken aufmerksam gemacht.

Mit diesen Änderungen sollte sich für Spieler mit Altbeständen an eigenen Flugzeugen weder nennenswerte Vor- noch Nachteile aus dem neuen Flugzeugmarkt ergeben.

mxtron · August 2, 2012, 4:54pm

Es ist wirklich interessant, wie sich hier die Meinungen wöchentlich ändern Einige, der jetzt betroffenen Airlines haben noch vor ein paar Wochen eine Kulanzregelung bzw. Aufschub der Regelung "innerstädtischer Flugverkehr" oder AGEX strikt abgelehnt und jetzt soll man mit der Einführung des neuen Flugzeugmarktes warten ? Warum? Letztendlich hat der neue Flugzeugmarkt so gut wie keine Auswirkungen auf das laufenden Spiel, ausser das der Bilanzwert sinkt. Wo ist das Problem? Ich hatte bei meiner innerstädtischen Umplanung viel mehr Probleme und war gezwungen zig Maschinen zu ändern…

Beim neuen Flugzeugmarkt muss doch gar nichts gemacht werden. Ich verstehe auch immer noch nicht, wieso jetzt alle Maschinen wieder verkauft werden müssen, aber ich bin auch kein Buchhalter. Der Bilanzwert dürfte in diesem Spiel die Anleger auch nicht interessieren, warum auch? Passiert irgendetwas für die Anleger, wenn sich der Bilanzwert ändert? Ich meine nicht. Es gibt doch die gleiche Ausschüttung wie vorher auch, oder?

Jedenfalls wird jeder mal bei einer Neuerung etwas mehr Aufwand haben und ich würde das eher als ausgleichende Gerechtigkeit bezeichnen Wartet doch einfach mal ab, was passiert und wenn es dann, wider Erwarten, Paxeinbrüche oder sonstige Ereignisse gibt, kann man immer noch darüber diskutieren…

Antares · August 2, 2012, 4:58pm

Bilanzierungs- und AbschreibungsregelnIch gebe es zu, es ist schwierig, einen Sachverhalt anderen Menschen eindeutig zu erklären. Aber die obige Erklärung widerspricht den , zumindest in Deutschland. Die Abschreibung eines Wirtschaftsgutes unterliegt klaren betrieblichen und gesetzlichen vorgeschriebenen Bestimmungen. Bei der obigen Aussage[color="#ff0000"] kann man nicht [/color]die 12 Jahre alte Maschine für 24 weitere Jahre abschreiben, wie es angedeutet wird, sondern man kann nur die maximale Abschreibungsdauer ab Herstellung verwenden. Das bedeutet: Der Kaufswert von 6 Mio AS$ darf im neuen Unternehmen auch nur bis zur maximalen Abschreibungsdauer fortwährend abgeschrieben werden, da bereits 12 Jahre die Maschine alt ist, also maximal 12 weitere Jahre (pro Jahr 0,5 Mio.).

Was gilt für den Kauf gebrauchter Anlagegüter

Hinsichtlich der Anschaffungskosten gibt es keinen Unterschied zu neuen Gütern. Die (Netto-) Anschaffungskosten sind auch bei gebraucht gekauften Anlagegütern der Ausgangswert für die Abschreibungen. Unterschiede gibt es jedoch in Bezug auf den Abschreibungszeitraum. Grundsätzlich gilt, dass die Nutzungsdauern der AfA-Tabellen für neue Anlagegüter gültig sind; es gibt keine amtlichen AfA-Tabellen für gebrauchte Anlagengüter. [color="#2e8b57"]Gewöhnlicherweise wird die Abschreibungsdauer nach der Restnutzungsdauer lt. AfA-Tabelle bestimmt. In dem geringeren Preis, der für ein gebrauchtes Gut im Vergleich zu einem entsprechenden neuen Gut gezahlt werden muss, ist der Wertverlust des ersteren, seine „Substanzverringerung“ – wie das Einkommensteuergesetz es ausdrückt –, schon berücksichtigt. [/color]Es muss keine „verbrauchte Abschreibung“ mehr abgezogen werden, sie ist im Preis schon enthalten. [color="#ff0000"]Der verminderte Wert wird in den nach den AfA-Tabellen verbleibenden, restlichen Nutzungsjahren abgeschrieben.[/color]

Das Alter eines Wirtschaftsgutes ist generell sein Lebensalter insgesamt, nicht nur die Zeit, in der es im Besitz eines Unternehmens war/ist.

Beispiel:

Kauf gebrauchter Büromöbel

Nutzungsdauer lt. AfA-Tabelle 13 Jahre Abschreibungsdauer bei Kauf 5 Jahre alter Büromöbel 8 Jahre (13 - 5) Abschreibungsrate Anschaffungskosten / 8

LG Antares

Hanseat · August 2, 2012, 5:11pm

martin:

Neuer (offizieller) Sachstand:

Wir werden dafür sorgen, dass der bisherige Sockel von 15% bei Bestandsmaschinen beibehalten wird. Es kommt also zu keiner irregulären Abschreibung.

Erst wenn eine Maschine verkauft/transferiert wird und sie somit beim Empfänger neu bilanziert wird, beginnt die Abschreibung auf 24 Jahre wieder von vorne und zwar dann bis 0.

Auf Grund dieser Änderung und anderweitig angebrachter Bedenken werden wir die Logik des Flugzeughändlers anpassen. Wie ist noch nicht 100%ig klar, aber 50% des Neupreises sollte man für beliebig alte Maschinen nicht bekommen.

Vermutlich wird der Flugzeughändler Maschinen nicht zu 75% des Preises einstellen, zu dem er sie erhalten hat, sondern zu 100%. Wir wurden diesbezüglich auf potentielle Cheating-Lücken aufmerksam gemacht.

Mit diesen Änderungen sollte sich für Spieler mit Altbeständen an eigenen Flugzeugen weder nennenswerte Vor- noch Nachteile aus dem neuen Flugzeugmarkt ergeben.

Der neue Flugzeugmarkt klingt jetzt nach einen tollen neuen Feature auf das ich mich wirklich freue um einiges mehr als auf den AGEX

sk · August 2, 2012, 5:15pm

Das ist die deutsche Regelung - in anderen Ländern gibt es andere. Aber die von Dir angeführte Stelle ist nur halbwegs anwendbar auf die Luftfahrt. Bei ausreichender Wartung gibt es keinen wirklichen Wertverlust mehr - daher ist der reine Verschleiss, dem ein in dem Beispiel genannter Büromobel unterliegt hier nicht anwendbar. Die neue Ansetzung ist damit durchaus zulässig. Nicht umsonst wird in dem zitierten Beitrag auch eine Einschränkung drin:

jonas70 · August 2, 2012, 5:58pm

Analog dazu würde ich folgende Regelungen vorschlagen, insofern sie noch umsetzbar sind:

Für den Kauf bzw. Verkauf spielt der Kapitalwert der Maschine (Der Wert, nachdem sich die buchhalterische Abschreibung bemisst) erstmal folgende Rolle: Bei einem Verkauf geht der Kapitalwert vom Flugzeugkonto herunter und der erzielte Kaufpreis auf das Einnahmenkonto aus Flugzeugverkäufen.
Für den Ankauf wird der Kapitalwert der Maschine (ggf. 0, wenn älter als 24 Jahre) dem Flugzeugkonto gutgeschrieben, der Kaufpreis wird der Kasse abgezogen.
Wenn der Kaufpreis über oder unter dem Kapitalwert der Maschine liegt, müsste die Differenz zwischen Kaufpreis und Kapitalwert innerhalb des ersten Jahres nach der Anschaffung abgeschrieben (oder auch zugeschrieben) werden, der Kapitalwert vermindert sich unabhängig davon weiter zur linearen Abschreibung.

Mit dieser Regelung wäre die Analogie zum implementierten Kapitalmarkt wieder hergestellt. Es könnten hier auch keine künstlichen Sicherheiten aufgebaut werden, mit denen man sich flugzeugtransaktionsunabhängigke Kredite besichern lassen könnte.

Weiters ist mir u. a. durch Diskussion im AS-Chat bewusst geworden, dass am Anfang keine wirkliche Preisfindung am Flugzeugmarkt stattfinden kann. Ich würde es begrüßen, wenn zur Preisfindung für jede Maschine, die derzeit von AS angeboten wird und für die sich nach der Kapitalwertansetzung erstmal kein vernünftiger Preis ermitteln lässt (weil zu alt), eine Auktion stattfinden würde. Das wäre vielleicht auch eine Systematik, die man nicht als Funktion in AS implementieren müsste, sondern die man mit etwas Vorlauf hier im Forum durchführen lassen könnte, z. B. als geheime Gebotsauktion, bei der die Gebote erst am Ende veröffentlicht würden. So würde auch kein Bieterwettkampf stattfinden.

Ich sehe eine gewisse Notwendigkeit, solche Funktionalitäten mit einem gewissen zeitlichen Vorlauf einzuführen, um ggf. Änderungen zu implementieren, bevor sie sich nachteilig auf das Spielgeschehen auswirken. Ganz allgemein würde ich es begrüßen, wenn bei der Entwicklung der Spiellogik aktiv bei der Community um Rat gefragt würde, wenn man sich zB bei den bilanztechnischen Dingen ob der Umsetzung unsicher ist. So ließe sich auch viel böses Blut, welches von beiden Seiten in diesen Thread geflossen ist, ersparen. Die hier diskutierten Punkte gingen mir bereits durch den Kopf, als die Ankündigung zum neuen Flugzeugmarkt in drei Teilen kam. Ich hatte mir aber gedacht, dass das Team diese Dinge auch bedacht und zwischenzeitlich gelöst hat.

jonas70 · August 2, 2012, 6:00pm

Die Einschränkung ist lediglich für Anlagegüter relevant, die zum Zeitpunkt des Erwerbs das Ende ihrer wirtschaftliche Nutzungsdauer bereits erreicht haben. Hier gesteht der Gesetzgeber dem Bilanzierenden ein gewisses Wahlrecht zu, ob er den Kaufpreis sofort oder über eine erweiterte Nutzungsperiode abschreiben möchte.

sk · August 2, 2012, 6:10pm

Das habe ich zwar anders in Erinnerung aus eigener Erfahrung bei einer deutschen Airline - aber ist ja auch nur sekundär, denn wie schon geschrieben gibt es die diversesten Abschreigungsregularien über die ganze Welt und wir brauchen hier etwas einheitliches.

Antares · August 2, 2012, 6:15pm

Huhu Sascha, ich habe mir noch andere Seiten angeschaut, wo es vor allem um bewegliche Anlagegüter geht (PKW, LKW etc.) - auch hier finde ich nur Beispiele, dass die bisherige Abschreibung berücksichtigt wird.

LG Antares

sk · August 2, 2012, 6:46pm

Nochmal schreibe ich es jetzt nicht

loopsy · August 2, 2012, 8:16pm

Ich kapiere hier immer weniger, je mehr ich die "Anleitung" lese:

[size="2"]"[color="#20304A"][font="Arial, Helvetica, sans-serif"]Preis nach Angebot und Nachfrage[/font][/color][/size]

[size="2"][color="#20304A"][font="Arial, Helvetica, sans-serif"]Danach kann jeder Spieler ein Gebot in fester Schrittgröße platzieren. Die Auktion endet, sobald innerhalb einer Stunde seit dem letzten Gebot kein weiteres eingeht. Das Alter einer Maschine fließt somit nur noch indirekt in die Preisfindung mit ein. Entscheidend ist allein, welchen Preis die Spieler bereit sind für eine bestimmte Maschine zu bezahlen.[/font][/color][/size][color="#20304A"][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Im Gegensatz zu bisher kommen die Preise für Gebrauchtmaschinen ab sofort durch Angebot und Nachfrage zustande. Maschinen können zu einem Startpreis zwischen 10% und 100% des ursprünglichen Kaufpreises am Markt eingestellt werden.

Von offiziellen AirlineSim Unternehmen stehen Sofortkaufangebote zur Verfügung. Zu einem Preis von 110% des Neupreises kann eine Maschine ohne Bieten erworben werden."[/size][/font][/color]